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楼主: ytdaojiashu
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最好的璞玉,谁都能做成精品吗? ---谈学校管理和生源

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发表于 2020-7-31 10:28 | 只看该作者 | 来自山东
霞客80 发表于 2020-7-31 10:18
你这不也说得家长和生源的重要性吗?好学校都是有原因的,就十中来说,以前是教育局家属楼的学区,芝罘中 ...

我还是觉得都重要的,缺一不可,比如今年济南因为执行素质教育考的一般,你能说济南生源不优秀吗?比如十中换校长后执行宽松政策,今年考的一般,你能说十中的孩子不优秀?我还是觉得缺一不可。
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142
 楼主| 发表于 2020-7-31 10:39 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
霞客80 发表于 2020-7-31 09:37
正因为经历这么多所以才清楚地知道,学生成绩=学生的天分努力+家长的金钱精力+学校老师的付出,不是否定 ...

其实您当初作为一名专科学生,做过村里的老师,又自己努力专升本,一路走来,作为老师,应该看到了太多的、不同层级的孩子,家长,老师,学校管理者们,这里面的多方面区别,应该会有所感悟。
       其实应试教育,基本就是竞技体育,它们逻辑完全相同:
1,校队的尖子假如不输送到体校专业队,水平基本止步,所以必须去体校;
2,等到了市体校一看,高手很多,教练更加专业,于是就继续被挖掘自身的潜能,于是水平继续增长,假如体校的本领都授尽,就要再升级了,去省队。
3,进了省队发现高手更多了,各个都是人才,每个人都有自己身后的故事,教练更加专业,于是继续提升,假如潜力尽了,有的也就止步于省队了。
4,有的潜力依旧巨大,就继续升级到国家队,去了会发现:这里的都是天才级别的高手,到了这个级别,必须具备一流的天赋是底蕴,同时:努力、扎实、刻苦、踏实、心态平和这都是必须具备的各个因素。
到了国家队之后,都是纯一流高手的情况下,依旧还会有细微的差别,甚至只是风格的差别。
5,以上都具备了,还有很多其他情况和因素,可能看不见。
       这些规律可以很清晰地解释一部分人的误区:为什么我们中考成绩优秀的学生,到了一中之后有的还掉队了?
其实,高中,只是类似于市体校的处境,校队送上来的孩子们,不全都能坚持到底,  就算输送到省队之后的孩子,也有坚持不到底的。(省队类似于大学,国家队类似于名牌大学。)
       无论任何一个层级,总有坚持不下来的人。
所以说:任何事情想要成功,木桶原理,缺一不可。

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 楼主| 发表于 2020-7-31 10:54 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
sum37 发表于 2020-7-31 08:14
是的,倒不是地域歧视或者什么,在这里说这些只想说明素质教育和孩子眼界格局的问题,当烟台的孩子暑假在 ...

对于非北上广深的孩子们来说,先上去,然后再求发展,并且上去了,下一代又会在那个基础之上逐渐进步。
家族,民族,都是这样一代,一代改进,进步的。
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144
发表于 2020-7-31 13:55 | 只看该作者 | 来自山东
孔雀的这个帖子很写实,现在寒门越来越难出贵子了。
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145
发表于 2020-7-31 14:06 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
sum37 发表于 2020-7-31 08:14
是的,倒不是地域歧视或者什么,在这里说这些只想说明素质教育和孩子眼界格局的问题,当烟台的孩子暑假在 ...

你又错了。。。你所谓追求的那些条件上导致的差别只是舍本求末。读了这么多年书,你应该能了解,在学校里具体学了什么知识什么内容是其次的,最重要的是要有自己的学习能力,学习方法以及思考问题的方式。等你具备了这些能力,你都可以在短时间内学会你想学的任何内容。所谓的上海的孩子比其他地区的孩子多掌握的技能,不管是知识上的还是眼界上的,都可以用较短的时间补齐。他们同时步入大学或走向社会,短时间可能能看出差别,但是经过他们自身的学习以后,用不了多久就可以达到或者超越其他人水平。招式千变万化,前提要先打好内功
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 楼主| 发表于 2020-7-31 14:37 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
宇宙大王弗利萨 发表于 2020-7-31 13:55
孔雀的这个帖子很写实,现在寒门越来越难出贵子了。

其实,社会发展是螺旋式前进的,无论愿意与否,每个行业的门槛都会不自觉地提高,这也侧面说明了社会是进步了。
以前招工:高小毕业就很好了,因为大多数人是文盲,不认字。
后来初中毕业是招工标准。
再后来是高中,再后来是大专。
现在是全日制本科起步。有的还直接要求研究生。
所以整体行情是在抬高,在前进,类似于都在精耕细作。
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147
 楼主| 发表于 2020-7-31 14:52 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
宇宙大王弗利萨 发表于 2020-7-31 13:55
孔雀的这个帖子很写实,现在寒门越来越难出贵子了。

继续阐述一下,因为社会的不断进步,以前上学,大家都散养,谁聪明,凭借天分也能上个不错的学校。
或者天分一般,别人在玩,自己努力学习,也可以去了差不多的学校。
现在的情况是:不到需要天分好,并且天分好的人还都在努力学习,有的书法也好,乐器也好,体育也肯下气力。
很多人说的高分低能,那是没在名校里待过,现在优秀的孩子,很多方面都优秀,包括演讲也不错。
时代还是进步了。
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148
 楼主| 发表于 2020-7-31 16:37 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
丶日落大道c 发表于 2020-7-31 14:06
你又错了。。。你所谓追求的那些条件上导致的差别只是舍本求末。读了这么多年书,你应该能了解,在学校里 ...

对于大多数孩子来说,先考上大学这个门槛,然后接触更多的人,尽量给自己多些选择,然后一代一代地继续努力。
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149
发表于 2020-7-31 16:42 | 只看该作者 | 来自山东
烟台一中谈不上比省实验中学。东营胜利一中,青岛二中好,  还有一批好学生早早的考虑出国了。  不能用一次考试成绩说明一切。
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150
 楼主| 发表于 2020-7-31 17:13 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
烟台车 发表于 2020-7-31 16:42
烟台一中谈不上比省实验中学。东营胜利一中,青岛二中好,  还有一批好学生早早的考虑出国了。  不能用一次 ...

那些地方的学校和氛围也确实不错,包括济南的学校氛围。
但是这抹杀不了烟台整体教育的进步和稳扎稳打。
并且需要继续努力做对的事,因为他们也会调整,一旦他们进步了,名额又是他们的了。
所以烟台教育取得如此成绩,首先也是自身做对了,不容易,值得赞同和庆贺。

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151
发表于 2020-7-31 18:34 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
关于学校这个点的重要性,可以看看论坛里霞客的例子:他高考失利,复读后上了专科,(专科分数今年是449分以下,去年专科分数线还要低。)
这样的学习能力和智商的孩子是不少的,但他的父亲不停地带领去更好的学校学习,直到最后复读也可以勉强上了专科,但上了专科之后,只要还肯努力,专升本就比高考容易很多,包括他那个时候的考研也不是现在竞争的这么激烈,相对容易很多,毕竟那时候本科就业很容易,大家多数就不考研了。
       但他现在当老师了,却在反复只强调生源优秀的重要性,其实,就算学生智商是复读才能考上专科的孩子,在优质的学校也会寻找到机会,假如学校不好,专科肯定上不去。   
       所以优质的学校,真的可以成就很多普通人。并且擅长学习的孩子在优质学校里只会更好。
       已经作为老师的他,应该努力教好哪怕是智商不太高的同学,就像他当初一样的处境,给足成长的可能,这就是教育的乐趣所在。


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152
发表于 2020-7-31 19:02 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
一旦中考之后上了高中,只要能学下来,专科是底线。今年150-448分。今年一共六科,一百多分怎么也够了。
然后到了专科学校,绝大多数人是玩乐去了,偷偷学研究专升本1-5%的概率。
虽然周折了些,但是还有途径。虽然有些单位要求第一学历必须是全日制本科。

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153
发表于 2020-8-1 06:50 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
霞客80 发表于 2020-7-31 09:59
是缺一不可,但关键是哪个?还是说了,校长理论再先进,老师水平再高,得落实在学生头上才能体现出 ...

今年专科线是六科150-180分数起,449之下都可以。专科对于高中生来说几乎没有门槛。
       你当初复读之后才考上了专科,这可能是你老是纠结于生源,而就是不承认一个优质学校需要所有因素都具备的原因。
        问题是就你这样学习能力的人,假如不是父亲不停地给你换好学校,你大概率复读专科也考不上。这不恰恰说明了学校的重要性吗?
学习能力一般的孩子,在优质学校里也比普通学校进步要大。
并且:1,你的专科是“师范专业”吗?
2,你的专升本是“师范专业”吗?

假如都不是师范专业,你现在却做起了老师,又口口声声说自己的学生不行,所以导致你的教学成绩不好,感觉这就有些片面了。
放牛班的春天,普通孩子被优秀老师教授到成果最大化,多么激动人心,你为什么不想着把哪怕是学习能力一般的孩子也更进一步,像你当年一样上个台阶呢?
       作为老师, 对于自己的学生成绩不进步,口口声声说孩子不好的言论,个人是鄙视的。
因为还有句话叫做:“没有不好的学生,只有不会教育的老师。”
        老师的格局差距,也决定了被教孩子们的很多走向。
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154
发表于 2020-8-1 09:06 | 只看该作者 | 来自北京
ytwskx 发表于 2020-8-1 06:50
今年专科线是六科150-180分数起,449之下都可以。专科对于高中生来说几乎没有门槛。
       你当初复读 ...

首先我那个专科是二十多年前的事了,那会专科还当点事吧。另外高中之前和初期成绩还不算差,重点初中班里也是前十名,只是分科的时候自己偏向文科,后面上了理科,不擅长学习理科科目,上的专科是自己擅长的,所以也是前几名的升了本科,考研的时候开始又选错方向,所以工作了两年,然后考研,英语62,政治85,两门专业课220,总分367.自认为学习能力不算很好,但也不算差的吧,只是错了几次方向。所以专科,本科,研究生阶段在各级各类学校工作,实习,代课等等,接触到了各种学生,既有重点学校的优秀学生,也有差学校的成绩不好的学生。自认为不管是哪类学生,都尽自己努力去教育了,但好学生轻轻松松就出成绩了,而差点的,你努力十分,能有两三分的成果就不错了。最后那句“没有学不好的学生,只有不会教育的老师”。不知你做什么工作的,你领导会不会对你说“没有干不好的活,只有不会干的人”。
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155
发表于 2020-8-1 09:28 | 只看该作者 | 来自北京
ytwskx 发表于 2020-7-31 18:34
关于学校这个点的重要性,可以看看论坛里霞客的例子:他高考失利,复读后上了专科,(专科分数今年是449分以 ...

首先你拿二十多年前的专科和现在的专科对比就挺搞笑的,那会中专都算挺不错的了。再就我是自己上过各级各类学校,也教过各级各类学校,在各种学校呆了小四十年了,可能说的不是很对不全面,但起码是自己经历过的,不知道你接触过多少各类学校各类学生?没说学校老师不重要,但更重要的是自己的努力和坚持。
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156
发表于 2020-8-1 12:25 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
霞客80 发表于 2020-8-1 09:06
首先我那个专科是二十多年前的事了,那会专科还当点事吧。另外高中之前和初期成绩还不算差,重点初中班里 ...

问你专科是不是师范专业,专升本之后是不是师范类专业,这很重要。
就二中招聘了位女生物学博士,本科根本没有选择师范大学师范专业,讲课很不好。
那句:“没有不好的学生,只有不会教的老师……”你的理解明显没有多么透彻。
      孩子1-5%擅长学习,60-80%常规状态,1-5%不擅长学校学习。
但是我要告诉你就这三种不同的孩子,都分在谁手里教,你能理解吗?
只要在孩子天赋基础上,尽可能地发掘出来的老师,就是优秀老师。
       类似于就算抓到一把普通的牌,也能计算着做到最大化效果的,才是高手。
单纯贬低生源不好,然后成绩不好的,都是初级认知。
就算最后1-5%不擅长学习的孩子,相信、寻找到他们其他的特长和天赋的老师,才是真正厉害的教育工作者。
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157
发表于 2020-8-1 14:32 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
霞客80 发表于 2020-8-1 09:06
首先我那个专科是二十多年前的事了,那会专科还当点事吧。另外高中之前和初期成绩还不算差,重点初中班里 ...

作为老师,始终没有说自己的专科、专升本是不是学习的师范专业。
就是不停地在片面强调你的生源认知。
事情做不成,一切都是外因,错误都是别人的,甚至是学生不好的理论,我永远不会认可。
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158
发表于 2020-8-1 14:57 | 只看该作者 | 来自河北
欲擒故纵 发表于 2020-7-29 21:50
主要还是得脑子好使,像我闺女这样的,别说烟台一中,就是去衡水一中也白搭。

只要亲爹才这么自信
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159
发表于 2020-8-1 15:04 烟台论坛手机版 | 只看该作者 | 来自山东
独步江南 发表于 2020-8-1 14:57
只要亲爹才这么自信

认识一位家长,父母学历都比较高,结果女儿对于学习不感兴趣。
但是孩子细心,贴心,脾气好,还爱做饭,就对于这个感兴趣。
这应该就是孩子有天赋的地方,其实这样的孩子很好的,哪怕学习成绩不高,考学跑不远,在本地在身边,互相帮助照顾,也是很幸福的。
孩子们都跑到天涯海角,真的一定好吗?
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160
发表于 2020-8-1 15:25 | 只看该作者 | 来自山东
ytyh123 发表于 2020-7-30 07:53
掐尖没有错,目前国内的应试教育就是掐尖。北大,清华不掐尖吗?它是全国掐尖,能说不对吗?让他和烟大平 ...

所以说并不是北大清华有多牛,牛的是考上北大清华的学生。同理,并不是一中有多牛,牛的是被掐尖过去的学生。
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